Российская операционная система
Вчера в блоге российского виртуального музея появилась запись Предрассудок, принятый в ИТ-сообществе про то, что разработка собственной ОС в России - это не такой уж и безнадежный и дорогой проект. Автор написал даже цифры, из которых вытекало, что за 10млн$ систему можно сделать, а уж за 100млн и подавно.
Я там оставил комментарий со своим мнением, что это невозможно. И сегодня автор написал новый пост в ответ на мой комментарий.
Грубо говоря, он утверждает, что сейчас написать ОС достаточно просто и быстро (2-3 года), т.к. полно литературы про это, есть готовый код, есть специалисты и уверенность в положительном результате. И нет только денег.
Давайте порассуждаем.
Кому нужна операционная система без программ? Например, если бы Windows7 вышел совершенно не совместимым с предыдущими Windows, то кто бы его купил или поставил себе? Даже если там был бы целиком офис, но не было бы Skype, ICQ, Picassa, Nero, Steam и сотен и тысяч других программ?
Никто бы не стал даже смотреть на такую ОС.
Я не буду спорить, что написать ОС - это достаточно просто. Да, создать базовую ОС, которая будет работать и делать что-то - это задача несложная. В своё время Линус Торвальдс сделал это в одиночку за несколько месяцев. Но что потом? Потом были долгие годы доработки, отладки багов и добавления фич, создания сопутствующего софта, создания комьюнити и документации. Только через несколько лет, ценой усилий целой армии опенсорсников, Linux стало можно использовать, как ОС. И то на уровне гиков. И вот, первая версия Linux была выложена 17 сентября 1991 года и только спустя 18 лет эта ОС завоевала 1% рынка ОС! 1% за 18 лет разработки ОС, которая разрабатывалась тысячами людей по всему миру.
Но сейчас это уже полноценная современная ОС с нужными программами, простым интерфейсом, документацией и толпой обученных писать под эту ОС девелоперов.
Стоимость разработки Windows и MacOS вы сами можете подсчитать с точностью до нескольких миллиардов долларов - это долгие десятилетия работы кучи высокооплачиваемых специалистов, включая и маркетинговых гениев, продвигавших и пиаривших эти ОС. При этом первые версии этих ОС были сделаны достаточно быстро, но что это было? Стали бы вы сейчас их использовать?
Получается, что вся ценность операционной системы как раз не в её “скорости разработки”, а во времени ее присутствия на рынке. Могу утверждать, что сейчас любая новая ОС для обычных людей не будет востребована, если она новая. Только 5-10-20 лет на этом рынке позволит конкурировать с другими ОС.
Естественно, я говорю про обычные десктопные ОС. Первая хорошая, например, облачная (онлайновая) операционная система имеет все шансы сразу стать популярной.
Ну что, вы верите, что можем мы за пару лет в России написать новую современную десктопную ОС? Естественно, без всяких Open Source, ибо это правительственный, а значит и немного военный заказ.
И чтобы эта ОС поддерживала всё современное железо, была проста в установке и использовании, красива и быстра. Чтобы под неё было написано достаточно нужного софта.
Так что у меня вопрос ко всем: сколько по вашему необходимо потратить времени и денег на это и нужно ли эту ОС вообще делать?
Понравилась статья? Подпишись на RSS!
Один хороший человек учил, что прежде чем что-то делать, стоит задать себе простой вопрос: “нафига?”
Вот зачем вояки MCBC сварганили - ещё хоть как-то понятно. Зачем нужна “российская ОС” - ни разу непонятно.
Вот и мне непонятно зачем рядовому россиянину русская ОС - локализованной
пиратскойвинды достаточно :). Если кто-то сможет объяснить - буду рад.А рядовому и ненадо
Единственное, кому нужна своя ОС - военным, может быть. Но опять же, не вижу проблем взять исходники любой Open Source ОС и подогнать под свои нужны.
Да и с МСВС не все понятно. Исходники стыдливо закрыты, ядро - страрое. Скольно дырок в этой “Защищенной и сертифицированной” операционке неизвестно.
Единственная цель ради которой можно начать разрабатываться новую операционку - это освоить бюджет ;-). Кризис… Кушать хочется :-).
При этом можно взять какой-то вполне вменяемый дистрибутив Linux (Debian например) и запилить его до полной неприемлимости. А то не приведи господи им пользоваться начнут, а значит и глюки исправлять завставят
А ALT Linux не с прицелом на них создавался, никто не знает?
Просто, судя по высказываниям, военным такой вариант тоже не очень нравится.
Я не видел ни одной системы, которая бы полностью меня устраивала, хотя пишу программы и под nix-системы, и под Windows. В обоих случаях есть очень большой груз обратной совместимости, от которого так просто не избавиться.
Если система новая, у неё есть шанс стать хорошей, воспользовавшись накопленным опытом.
Я не понимаю зачем это нужно.
Но даже, если было бы нужно в России просто нету специалистов для создания _хорошей_ ОС с нуля. А если еще вспомнить, про откаты, коррупцию и все остальное, что присуще разработке близкой с гос.заказам, то вообще можно забыть про эту идею.
Единственное, что можно сделать в России - какой нибудь клон убунту, правда, опять же, не понимаю зачем изобретать то, что уже изобретено.
Специалисты в России есть. Зачем - я написал ниже. Получится ли это как госзаказ? Очень сомневаюсь.
Гм. Несмотря на то, что вопрос софта важен — продается же Mac как то, хоть там и софта меньше чем на винде, да и весь платный, зараза.
Если брать цифру 100 млн. — то почему бы не взять Линукс, переделать чуть чуть, и приделать к нему хорошую графическую оболочку? Предустановить все нужные программы, типа браузеров (но не фаерфокса конечно а пошустрее что-нибудь). Ну и часть денег естественно, потратить на допиливание Wine, и поддержку запуска существующих линуксоввых программ. Так что создать — думаю можно.
Другой вопрос, что не очень понятно, как это пропиарить и продвинуть на рынок. Если бы был канал сбыта, например предустановка на ноутбуки — было бы чудесно. Ведь существующие Оси, вроде Windows/Linux довольно ужасны.
Ну и третий вопрос — окупится ли разработка, я вот не уверен. тут надо миллионами эту ОС продать … задача сложо реализуемая.
И еще, по поводу поддержки со стороны разработчиков — когда-то ведь и сайты все делались только под Убогий браузер, а сейчас — делаются под нормальные. а для ИЕ пишут хаки. Тут конечно и бюджеты, и сроки разработки ниже, но все же. Если не заставлять разработчиков радикально переделывать свои продукты, под новую ОСь, а например, сделать частичную поддержку WinAPI — вполне вероятно что перекомпилировать и чуть подправить свою программу будет вполне реально.
Ну и еще — это конечно пока редкое явление — но есть кроссплатформенный софт, самый известный пример наверно FireFox. правда я его не люблю, он обычно требует ресурсов больше чем нативный
Речь, я думаю, больше идет не о заработке а об экономии - посчитайте сколько стоят виндовые лицензии на все компьютеры в гос. учреждениях, школах и т.д. Но и сейчас есть юзабельные open source ОС с хорошей поддержкой (например, Ubuntu). Вопрос - зачем изобретать велосипед?
Не по теме:
Уже почти год использую Mac - платная программа только одна =) Правда, я занимаюсь программированием под web, поэтому почти весь инструментарий, в т.ч. IDE - Open Source.
Что вы имеете ввиду под “нативным браузером”?:) Ни учто IE ?:) И чем Firefox не нативен? Не нативнами программами, имхо, можно называть лишь те, которые могут работать под всеми ОС без перекомпиляции(напр. Java, Adobe AIR, etc…)
В том-то и дело, что никто не хочет допиливать Линукс. “Линукс - отстой”, говорят они и предлагают писать с нуля. При этом задачи самоокупаемости нет - смысла вообще не вижу создавать государственную ОС. Только для школ чтоли? Так проще действительно было бы линукс допилить.
Люди похоже не понимают, что ОС мало создать, а основные расходы - на поддержку, развитие и т.п.
p.s. прочел внимательнее. Речь о российской ОС — весь оптимизм из моего предыдущего коммент можно убирать. Тут она не окупится.
почему возникла идея Российской ОС - понятно. Но вот что хотят этим достигнуть? Совершенно непонятно и мне и тем, кто хотел бы это инициировать.
Скажем так, создать ОС с нормальным API было бы полезно. К ним сейчас не относится не WinAPI, не API nix-систем. При этом помимо хорошей ОС и хорошей API, естественно, нужно создавать обёртки как для posix, так и для WinAPI.
В этом случае ОС получает набор программ сразу, а в перспективе - программы, написанные только для этой ОС.
На словах все хорошо, на деле же — я даже представить не могу себе объем работ.
Это надо написать свою операционку, потом еще написать для нее, фактически, два Wine’а - один для POSIX, второй для WinAPI.
Даже если не вспоминать о драйверах - объем работ колоссальный.
Да, было бы неплохо. API c хорошими объектами, с хорошей продуманной архитектурой плюс полностью совместимый с никс и винапи. Но сколько времени и денег уйдет на ее создание?
Я думал, раньше меня уже было сказано о проекте ReactOS.
Раз ещё нет - буду первым.
http://ReactOS.org/ - открытая реализация архитектуры NT,
ставящая целью бинарную совместимость с семейством ОС Windows NT.
Её уже больше 10 лет делают: первая версия 0.0.7 was released on July 20, 1998.
Поддержу тех, кто согласен, что это необходимо для “освоения бюджета”. Вы посмотрите на нынешних чиновников, вы от них видели/слышали нормальной “программы” по развитию хоть одной отрасли? Легкой промышленности, тяжелой, сельхоз.? Пора давно понять, все что делается у нас, исключительно - получить гос.средства, распилить их, сделать “откат” нужным людям, остальное потратить на новые дома, мышины и т.д.
А новая ОС это отличная тема. Проект долгий, понятное дело, можно и на 5 лет растянуть. Да и тема интересна для нашего правительства. Можно сказать - пока всякие Танненбаумы и Торвальдсы спорят, какое ядро лучше - микро или монолитное, мы создадим - нано ядро! И свою нано ОС, для современных нано компьютеров! А потом, лет через 5, можно потихоньку замять - мол не вышло, не получилось, ну что-нибудь покажут, для “вида” мол - делали, делали, да не сделали
Вы думаете в мэры Сочи столько народу ломанулись, от большой любви к этому городу? Я думаю, все же из-за того, что можно отлично “освоить” олимпийские деньги.
Пример “освоения” маленькой суммы в 2.4млн р http://breys.ru/blog/id/242
Нано-ОС - это сильно. Зря выдаете очень прибыльную идею
Ерунда, наверняка уже разрабатывают. Будет управлять человекоподобными нано-роботами
Лучше иметь ОС чем не иметь её, если кто то готов делать и имеет идеи, время и средства, то сколько угодно, я обеими руками за.. если он хочет делать ось за мои деньги, то хрен
Ммм…. простите, лучше для кого? А разработать ОС - это, несомненно, очень клево, я бы поучаствовал
если что то разрабатывается то не факт что именно это будет иметь успех или даже вообще использоваться, но во всем этом может проявиться одна две интересных идеи которые умные люди заметят и потом они проклюнутся в нормальном и доходном проекте нацеленном на результат
Ну так госфинансирование - это твои деньги
И потом, почему “лучше иметь, чем не иметь”?
Например, военные имеют свою ОС - кому от этого лучше? Мы даже не знаем ее качества - может там даже многопоточности нет
Да красная шапка это, самая обычная
Я под неё несколько лет демона сертифицированного собирал, облазил. Отличий не обнаружил 
к сожалению в россии бюджет это уже совсем не мои деньги и совершенно мною неконтролируемые и на меня ни в коей мере не тратящиеся, так что лучше их на ОСь пусть пускают, чем на коттеджи и яхты всякие блюдки тратят
Согласен
Уже есть российская ОС, которую использует Министерство обороны, ФСО и прочие ведомства.
ОС называется “PTS-DOS 2000″
Олег, комментарии либо пустые, либо обрезаются уже не в первый раз. Нужно с этим что-то делать.
Это глючит openID. Я им послал описание глюка, но не исправляют. Поищу другой плагин.
А обрезает он пост, если есть большая буква и - по ней и обрезает.
А вот ещё интересный факт: QNX тоже сертефицированная военными для использования на собственных объектах. Причем версии и для PC и для других платформ.
Т.е. получается уже две ОС есть.
QNX, если я что то не путаю, во-первых закрытая, во-вторых узкоспециализированная и используется в основном во встраеваемых устройствах.
Путаете… Исходные коды QNX полностью доступны разработчикам (хотя возможно только зарегестрированным) и были доступны тем специалистам из Минобороны, которые её анализировали и выдавали сертификат. Надеюсь, что не раскрываю военную тайну
Используется она во встраиваемых устройствах, потому что является ОС реального времени, но это не мешает её использовать на PC.
Кстати, сорсы ядра Windows CE Embedded тоже доступны разработчикам, но на сайте Microsoft не выложены. Передаются только после заключения партнерского соглашения и покупки средств разработки.
русская ОС не нужна,
однако я бы на месте нашего российского правительства
создал бы государственный центр адаптации свободного ПО.
основными задачами центра являлась бы
- сбор материалов по ключевым технологиям и их переводы.
че надо перевести: RFC, материалы консорциума W3C, литературу по PostgreSQL, Apache, Qt и т.п.
- поддержка локализации основных дистрибутивов.
если такая работа будет произведена, то российские разработчики получат
громадное подспорье для работы.
выложить материалы на хорошем сайте и отдать в общий доступ.
Мечты, мечты
а помоему недурственная идея. я знаю где над этим работают интузиасты,
но на интузиазме многого не сделаешь.
мне например скоро предстоит на постгресом возиться, книгу купил оно она древнючая,
а охота с новыми возможностями повозиться, а инглишь слабый у меня.
ну и вопрос - че делать?
В данном случае ответ очевиден - подтянуть английский.
Ну это же очевидно, я его подтягиваю по мере сил
Написал в блог к президенту: http://community.livejournal.com/blog_medvedev/22483.html?view=4666323#t4666323
хотя очень сомневаюсь что это что-то даст.
Согласен. Просто перевести мануалы и создать поддержку было бы в сотни раз дешевле и намного эффективнее для развития IT в стране. Хорошая идея.
> нужно ли эту ОС вообще делать
А почему нет? Европа рискнула вложить деньги в систему на принципиально иной архитектуре - микроядерной. В конце концов никто ж не отбирает наработанный опен-соурсным сообществом код, лежащий за пределами ядра операционной системы. Дадут зеленый свет Миникс, Сингулярити, какой-то другой операционке - думается, окружение портируют довольно быстро, благо оно в исходниках. И Джава, и GT/GTK, и Mono/dotnet. Так что не стоит сильно переживать о том, что своя операционка (да вообще, новая операционка) - это такое уж безнадежное дело.
В общем, я только за то, чтобы ИТ-индустрия уйдет от монолитных линуксов, виндузов в сторону более прогрессивных архитектур.
Микроядерная архитектура уже считалась прогрессивной, когда Линукс делал первые шаги (недавно читал мейлисты тех времен, со спорами Тененбаума с Торвальдсом по этому поводу). Вот только с тех пор MINIX так и не смог заявить о себе, так и оставшись больше ОС для академических изысков, нежели для реальной работы.
Вобще идея т.н. “Национальной ОС” не лишена смысла - с точки зрения национальной безопасности, преобладание проприетарной закрытой технологии во всех стратегически-значимых отраслях - это катастрофа. Взять к примеру ту же Европу - не зря же Евросоюз требует открытия исходников от МС, да и недавний грант Таненбауму на исследование ОС тоже неспроста - никто не хочет зависеть от корпораций, базирующийхся в США. С Линуксом тоже не все так просто. Сейчас уже не найду, но некоторое время на глаза попадалась статистика коммитов в исходники линукса (преимущественно ядро), так вот, та статистика отчетливо показывает заблуждение о том, что линукс развивается за счет энтузиастов - около 90% кода было закомичено крупными компаниями, такими как IBM и др, поэтому Линь тоже можно считать ос из США (хоть и родилась она в Европе), правда с ней попроще - она открытая.
Насчет сроков разработки самой ОС, т.е. ядра и базовой инфраструктуры - учитывая современные наработки, находящиеся в открытом доступе, думаю года-полутора вполне достаточно для того чтобы сделать что-то действительное качественное. Хотя тут все очень сильно зависит от задействованных в этом людей, но это везде так. Для обеспечения некоторой совместимости с нынешними разротками думаю будет достаточно POSIX. Ну а дальше уже самое важное - ПО. При качественной документации (считаем что ОС получилась отличная и современная), правильном государственном стимулировании и прочих сопутствующих факторах можно вполне вывести ОС в эксплуатацию лет за 5-7. Кстати, не стоит забывать о наших многочисленных соседях в лице Китая, которые на первых парах очень сильно могут помочь с разработкой драйверов, если с ними суметь договориться. Вот только как-то совсем не верится что в нынешней России таким грандиозным планам суждено сбыться. А жаль.
Спасибо за развернутый комментарий. 5-7 лет - это и моя оценка тоже. А потом начнется развертывание и пиар - еще 5-7 лет. Вот уже и 10-15 набежало
А это никак уже не 2-3 года.
С развертыванием и пиаром все просто - в первый год разрабатываем разрабатывается какой-нибудь 1С-Слово и 1С-Электронные таблицы, 1С-Бейсик и 1С-Обозреватель интренета, запускаем это в школы в качестве обязательной программы в старших классах и через 3-5 лет уже будут готовые пользователи этой системы на рынке труда. Конечно же при условии что в ВУЗах и СУЗах тоже будут использоваться эти системы. Я понимаю что все это малоосуществимо, но помечтать не вредно =)
/me представил размер откатов. 0_о Неа, скорее, скинут такой заказ фирме жены двоюродного брата какого-нибудь депутата.
Нужна - не нужна, в действительности, вопрос не первой важности. Сперва надо определиться, одинаково ли галдящие здесь понимают, что имеется в виду под термином “собственная ОС”. Пока здесь, в основном, пишут участники текущего “рынка”, заведомо уверенные, что на “рынке” уже всё или многое учтено “как надо”.
Лично мне больше близка позиция Руслана Богатырёва по этому вопросу - http://rbogatyrev.livejournal.com/ . Он на эту тему пишет давно и по делу.
А что именно он на эту тему пишет можно в кратце, чтобы не перечитывать весь журнал?
Лучше всё-таки почитать со временем - сложно пересказать всё вкратце.
А так - не всё хорошо на “рынке”, “рынок” давит технологии, ибо денежки важнее. Компании подмяли науку и исследования и диктуют “рыночную” политику.
“Своя” ОС нужна и в плане независимости от компаний в определённых областях, и в плане полигона для (вос)создания своей “школы”, подготовки кадров и развития индустрии, если можно так сказать.
И в плане “неизвестной истории IT” тоже любопытно почитать - Европа, СССР.
Мне представляется, что есть всего два варианта создания жизнеспособной ОС “с нуля”. Либо разработчики ориентируются на встраиваемые системы, которые представляют из себя “чёрный ящик”, т.е. неважно что там внутре. Либо в ОС реализовывается один из стандартных API (например POSIX, как в Linux или QNX) чтобы была возможность портировать существующие приложения с минимальными усилиями. И ни один из вариантов не гарантирует успеха.
В том-то и дело, что успех в этом деле вообще невозможно гарантировать. Если только конкретную цель поставить - ОС для железяк, ОС для военных или ОС для школ плюс софт для школ.
Но это уже не будет “десктопная российская ОС”.
Хм, а каков объем рынка ОС в России?
Ну тема вообще рульная, давно волнующая массы так сказать!
Можем и нужно, потому что чуть военный заказ. Военные боятся всяких троянских коней и хотят контролировать производителей hardware и software. Таже история с оргтехникой. Никому кроме военных это не надо, а военным не надо ничего свыше офиса. Так что проблемы нет, а мозги будоражит.
Тут речь не про ОС для военных. У них уже есть своя ОС - тут были ссылки на нее.
Тут речь про ОС для людей
Военные не столько боятся троянских коней, сколько хотят гарантированной предсказуемости поведения системы - а для этого желательно знать всё и чуть больше.
Если вы видели только штабные (офисные) компы - не думайте что вы видели все =)
Уж у кого, а у военных найдется достаточное количество задач, чтобы занять не малое количество программистов новой ОС лет на 5-10 для начала.
Весь смысл человечества сводится к поиску и созданию себе подобных и по подобию себя. Выше этого нам не прыгнуть. В современной OS не хватает духовной составляющей, которую можно заложить переписав полностью код на русском языке. Возможно это будет микрокод по подобию ДНК или молитва. Это должна быть самонаполняемая OS не выходящая за рамки дозволенного программистами. Главное начать а там само пойдет. Почему русский? Самый ёмкий и короткий для передачи большого качества информации…
Да, да, да… Иконы, демоны и шаманские танцы с бубном в современных ОС уже есть, осталось духовную составляющую прикрутить.
Надо 5 лямов отдать ReactOS’овцам. И пусть пишут опен-винду. Денег этих им хватит на 10 лет вперёд и парни они толковые. По-моему, оптимальный вариант. Ну и естесственно не просто отдать, а сделать это правильно. Но это уже технические детали.
В настоящее время существует потребность с полноценной сетевой ОС. Её и надо писать и в неё вкладывать деньги. Системы для настольных компьютеров это дело прошлого.
ИМХО
разрабатывать национальную ОС не имеет смысла по гораздо более прагматичной и однозначной причине.
Своя ОС, нужна только для своего компютера.
Так что прежде разработки ссвоей ОС за 10 млн, нужно вложится в свой компютер… и никак не меньше 10 млрд.
Вот.
Свой компьютер - это даже не 10 млрд. Один только завод по производству процов - это уже миллиарды. А еще разработка и комплектующие… А если учесть отставание, то это практически недостижимая цель.
А если просто собирать из готовых комплектующих, то это уже и не “свой” получается.
Да фигня все это! У нас только пальцы гнуть могут, да чужие наработки шиздить. Да мы! Да мы за 2-3 года!…. Еще добавьте “догоним и перегоним” ))). Лучше бы написали что либо позволяющее виндовое запускать под линем. А то нихера под вайном и прочей лабудой не пускается. Или пускается с глюками. Программисты мля! Идите коров в поле пасти! Сельское хозяйство хоть подымите
Российская операционная система нужна обязательна и делать ее надо, но она должна поддерживать весь софт который устанавливается на Windows 7. Вы спросите зачем? Ответ: операционная система Windows 7 показала очень хорошие результаты в плане безопасности, функциональности, интерфейса. Рано или поздно эта операционная система завоюет рынок и все разработчики программ под ОС Windows будут писать софт именно под нее. Только так можно добиться конкурентоспособности, тягаясь с такими разработчиками как Microsoft. К тому же я уверен в том, что наши программисты самые лучшие и если постараються, то смогут написать такую ОС. Кстати в этом и причина низкой конкурентоспособности операционных систем Linux - не совместимость с программами под Windows и файловой системой (хотя сейчас уже поддерживает NTFS).
Российские разработчики одни из самых лучших и продвинутых, возможно даже самые лучшие. Многие знаменитые программы для Windows созданы в России. Так что при поддержке государстыва, можно не только ОС, но и программное обеспечение разработать в короткие сроки. Просто наше правительство этим заниматься не хочет, оно вообще в стране ничего не развивает, а лишь разрушает.
Каине:оно(овно)вообще в стране ничего не развивает, а лишь разрушает. Так коротко и ясно, что даже мурашки эмигрировали на друзей. Сейчас письмо Медведу пишут про СПО и как наивные ждут государева позволения. Вся проблема в том, что люди не ощущают свою силу правды, за которую можно и в рыло дать невежам. Дави в себе раба!!! Вот девиз на ближайшее десятилетие для программиста. Открытость и правдивость нас приведут к победе!!!
Ребят, вы тут как дети… Какая операционная система??? Какие “сжатые сроки”???? Вы посмотрите на туалетную бумагу на досуге - ОНА КИТАЙСКАЯ!!! Или хотя бы на свой ПК: вы наблюдаете ХОТЬ ОДИН САМОРЕЗ или КУСОЧЕК ПРОВОДА, который был бы изготовлен у НАС??? А “знаменитые” программы под Windows? Их всего от силы пяток и “знаменитые” они ТОЛЬКО У НАС, потому, что мы практически не владеем английским… Но то, что есть - это СОВСЕМ НЕ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА. Я вас уверяю, если бы был ХОТЬ МАЛЕЙШИЙ шанс создать свою ОС - она бы уже была создана. Это однозначно. Я, конечно. ценю рывок в нанотехнологии в обход милли- и микро-. Может и проснусь когда-нибудь, а по радио в новостях услышу:”…российская операционная система теснит Windows по всем направлениям. все больше и больше пользователей выбирает именно её по причине безупречной работы…” А на календаре 3000-й год…
Доброго времени суток господа! Споры по созданию новой ОС носят чисто (непонятный) идиотский смысл, проще говоря толкем воду в ступе. Вот сами подумайте, вы работаете на Windows XP, Vista, 7 и т.д. А кому-нибудь известно что США поставляя свою систему на рынки других государств ставят закладки в ОС, чтобы вести наблюдение и статистику за юзерами? Вы скажите что отключив там всякие обновления, журналы ошибок и т.д. вы избавляете себя от наблюдения? Это далеко не так. Задумайтесь почему Microsoft, навязывает новые системы пользователям (сразу скажу не только из-за денег), в новых системах Windows более защищенный код передачи личных данных юзера, и практически невозможно найти закладку шпион. Теперь далее у нашего государства давно зреет план, иметь “Российскую” ОС, и это понятно почему (выше по аналогии США). Теперь о совместимости железа, я работаю на себя и зарабатываю созданием программ, за 2,6 года в одиночку я написал ОС (названия у нее нет), железо подогнал сам, проще говоря навешал все что мне надо, на счет драйверов не парился брал от производителя колдовал с ними и все встало на ура, ОС моя весит всего 12 МБ несчитая драйверов,работает с 2008 года вообще проблем нет. Я кстати с нее и пишу эту статью, и я скажу вам, это все предрассудки по поводу много миллионных сотрудников и разного рода служб. Но это уже отдельная тема. Так что ребята хотите жить своей “жизнью”, а не как в “доме 2″ пишите свои ОС и выходите только с них в инет. Да и еще один секрет: Все кто имеет проц. INTEL будтье осторожны в этих процах есть, “жучок” и данный проц можно вырубить со спутника, а охлаждение которое стоит на нем есть ничто иное как антенна для приема сигнала, на самом деле процессоры искусственно мутят чтобы они грелись, сами знаете теперь для чего это делается.
Будет очередной дистрибутив линукс с исходниками с почищенными копирайтами, отстающей на 1-2 поколения в версии ядра и без поддержки современного оборудования. Получится очередное говноподелие типа МСВС. И кто-то отмоет на этом кучу государственных денег.
Операционная система нужна обязательно.
Этоже идёт отток из нашей РОССИИ.
ВИНДА же америкосовская. ВОт и вырученные бабки идут туда.
Так что нужна она и очень даже!
Ну есть же всё таки у нас умные пацаки и чувихи. Ну можно же всё таки сделать самую лучшую систему. А то Винда глючная всегда. сколько не крути.
Спасибо за внимания пацаки и чувихи
РосСисОпер (российская система операционная) вопрос - для какого процессора?
В России сгноили электронное производство.
В любом электронном приборе импортные комплектующие.
Войска приступили к оснащению электронного оборудования на импортных микросборках.
Тока Жириновский кричит что силиконовая долина переполнена российскими программёрами. Где их учат? Дома по книжкам?
Нанотехнологии!? Что выпустили эти технологии с 2008 года в России?
Да-а-а-а!!
Чтобы не быть пессимистом расклад примерно такой:
нуно состряпать свой отечественный проц,
узлы сей конструкции выставить на всеобщее обсуждение (интерфейс оперативной памяти, матем. сопроц, прямой доступ к оперативке, периферия и т.д.)
нарисовать ассемблер на русском
внедрить в образование изучение вопросов программирования в рамках практических занятий начиная с 5-6 класса (подобное на данный момент называется информатикой ни коем образом этот вопрос не затрагивает)
хочу по короче:
свой проц, русский ассемблер, начальное образование и любой тупеец напишет вам операцинку и софт.
думаю подсчитать затраты не сложно.
а то что америкосы владеют авторскими правами на софт продукты это ещё проверить надобно (своровано немерено, идея графических шрифтов принадлежит отнюдь не микрософт к примеру).
а что уже есть наработки нашего проца? дай ссылку, или текст полностью, еслино
мАТЬ КОНЕЧНО ЖЕ НУЖНА ЕЩЁ, и к нему остальное. видяха и память
не в моей компетенции
но имеется интересный узел
оптический приёмопередатчик для многосторонней памяти
в своё время апле изготовила память для графы которую мона писать и читать одновременно
дык ентот узел позволяет читать параллельно кусок памяти с нескольких точек переферии
т.е. работает шина адреса и шина данных выбирая нужную ячейку нескольких процессов
хм интересно как это решили программно.
Всем доброго дня. Имею честь представлять коммерческую часть группы разработчиков Российской ОС. Господа, меня поражает в современных людях любовь к обсуждению непонятных им вещей. попробую разложить Вас по пунктам ибо весело).
1. Нужна ли Российская операционная система?
ну думаю ответ однозначен да нужна, как минимум для контроля процесса разработки и возможности направления разработки по правильному, удобному для страны руслу, будет желание углублюсь.
2. Для кого именно нужна в первую очередь?
Высказанны верные мнения, это МО, и спец службы, но не только. Этим заказчикам в первую очередь важна “доверенностья”, в нашем случае возможность гарантировать отсутствие закладок, а так же инструменты защиты от доступа нежелательных приложений, и пр… Но давайте подумаем кому еще это может быть интересно. Прежде всего любая закрытая система (например маршрутизатор, бортовой компьютер), бизнес сообщество так же заинтересованно в сохранении конфеденциальности персональных данных, чего (научно доказанно)невозможно добиться посредствам современных продуктов (линукс, винда), ибо дырки…
3. Чем не устраивает МСВС?
РедХат знатная софтина, и местами вполне себе ничего, и с совместимостью/развитием порядок. Это правда, но… Большой объем кода не позволяет детально проверить ее анализаторами. Защитные механизмы, не смотря на высокую надежность, уязвимы. Линукс неплохое но не лучшее решение.
4 Время распространения?
Это вопрос маркетинга и методологии продвижения продукта на рынке.
5. Совместимость с приложениями?
С++ никто вроде не отменял пока.
6. Опен сурс??
Не вижу связи между основной эксплуатацией в силовых структурах с запретом к ознакомлению с ядром.
7. Если кто не в курсе, известной организации на реализацию данной политически значимой задачи ежегодно выделяються, весьма сурьезные суммы.
А теперь немного фонтазии…
По какой либо причине, захотелось неким господам с нами поссориться, и с очередным обновлением просто загружается баг, который велит заснуть всем компам в день Ч, есть идеи как сопротивляться?
Мы даже не трогаем оборонку, выключили только экономику, как дальше то жить собираетесь? Воевать при не работающей коммерции, ну ну…
А можно поподробнее о вашей ОС? или сайт где уже написано.
а то как-то всё мутно. То ли Вы реальный человек, то ли просто постебаться пришёл тут человек. Расскажи о ВАС?
Когда будет готово, все все увидят, если есть желание поучаствовать в процессе: a4444@mail.ru
А мне нужна российская операционная система. Вот странные люди слова говорят: Зачем это надо, нафига? Ну товарищи если каждый так говорил, то наверняка не было бы сейчас Виндовс, Линукс, Мак и т.д. Каждый проект с чего то начинался. Иногда проект удачный, иногда провальный. Но так и должно быть! Это нормально! И хорошо, что эта тема сейчас поднимается. Хуже было бы если никому ничего не надо было. При таких доводах “нафига”, мы бы до сих пор жили в каменном веке.
зато раньше жить было проще, Никаких мобильников и инета :)))))))))))
меньше проблем. Только как пожрать бы и нахаляву :))))))) КАМЕННЫЙ ВЕК РУЛИТ
млин этот мистер профи проста-а-а-а-а фонтаст или фонтан из дырки
млин всё так всем не понятно
млин всё так секретно
разложим профи на сопряжения им извергнутые
ХА-ХА-ХА и тд ктож на С++ оперу пишет
дырки в винде лине маке конфид нужон некоторым службам ХА-ХА-ХА а чё предупреждение что радиатр проца является антенной игнорируется
неуж не понятно что русскую оперу будем писать только на свой проц даже если холодильник на жидком гелии будет
наш и тока наш проц подлежит разработке нац оперы
ежлив кто и мож прочтёт из серьёзного люда сие толкование мож и задаст вопрос ” а, какой быть российской операционке”
что не ужели начнём с таблицы дескрипторов есть идеи с продвинутым движком тока проца нет надобного….
Слыш, придурок, а я сказал что проц не нужен??
Про антену гониш, но незнание архитектуры кристала действительно несет определенные сложности, кроме того в криптомаршрутизаторах стоят, не повериш дебил, отечественные процы, в основном воронежского завода.
Засунь в жопу свое мнение по вопросу в котором нихера не понимаеш…
успокойтесь пацаны.
чё вы тут бокс микросхемный развели,
брэйк :))))))))
а чо он…
мне бы ваши проблемы
я вот нехрена непонимаю что вы тут про кристаллы и антенны болтаете.
ну так чуть чуть совсем.
но очень интересно.
про антены эт прогон там с процами другая сложность - нет открытой архитектуры, как следствие нельзя проверить на ндв и утечки, архитектуры нет потому чтоотдать архитектуру=отдать технологию, интел на это не идет, они ссчитают))))))))))))) что в России могут производить что то…
хм чё ругаться а то правды нет
мнение простое
микропроги не поглядишь не активируешь хоть в мостах хоть PCIE и тд
скомпилированный код в 4 раза объёмнее на С++ чем MAs 6 нафиг грузить проц на исполнение
управление ША и ШД хоть в 64 бита полностью недоступно ну покрутим SP SI DI кристалл не взять
хыть десяти ядерник ставь производительность не шипко блещит
в 90м довелось макинтош попробовать сравнение может и покажется предвзятым
но современный интел наверно достиг того эфекта 20ти летней давности
антены бывают активными когда включены вот тада точно комп такой гон несёт
воронеж не передовик в производстве чипов чёт возводили в зеленогорске уровня 35 нм ща молчат
ну а прог обеспечение эт для нихрена не понимающих как большой указательный среднебезимянный перст
тут предложение всё одно ить проги пишут ненормальные и как правило в одно лицо
там где работает команда всё решается быстрее тока тупички не только на железке бывают
порой такие как хоть по новой начинай
(эт профиль мне больше всего нравится) помощь и совет весгда к месту только дурак отказывается
”
Слыш, придурок, а я сказал что проц не нужен??
”
а я сказал что проц нужен !!! понимаш с восклицательным знаком нужен не вопрошающе нужен в о с к л и ц а т е л ь н о нужен
даже в смысле использования сортовых сдвиговых с защелкой автопереноса обратного хода.
Сегодня мы практически ничего не производим. Компьютеры, телевизоры, сотовые телефоны, промышленное оборудование, различные материалы, даже электрочайники, - все покупаем за рубежом в обмен на газ, нефть, цветные металлы. Мы превратились в сырьевой придаток запада. У нас практически никак не развиваются высокие технологии. Вы говорите, что мы не можем делать конкурентоспособную продукцию. Да, и никогда не сможем, если все же не начнем заниматься производством, а просто будем говорить, что не можем, и потому не нужно.
В результате уровень жизни в нашей стране значительно ниже, чем он мог быть, если бы мы занимались разработкой и производстврм, а не только торговлей зарубежной продукцией. Деньги, которые уходят за рубеж в оплату этой продукции, оставались бы в нашей стране, у наших производителей.
И если в нашей стране начали разрабатывать новую ОС - это гораздо лучше, чем просто критиковать, ничего не делая. Во первых, у вас расширится выбор. Во вторых у microsoft появится еще один конкурент - а конкуренция - двигатель прогресса.
Сфигали у нас ничего не производят?!
пошерсти в инете и многое узнаешь Энштэйн блин :)))))))))))
то что у нас производят надо кудынить заныкать и никогда об этом не вспоминать
воровать и то толком неумеют
кулибин блин
Adas, смею заметить что не просто не производят а и производить то в общем не могут. В России просто не существует науки, как таковой, не иноваторства а именно науки, науки фундаментальной, а какое бы ни было иноваторство без фундаментальной науки прогресс не возможен. Следовательно раз нет науки откуда взяться производству? Да мы можем производить рельсы, но во первых вопрос а эффективно ли у нас реьсы производить ? кто нибудь задумался, экономики то нет так же как и науки. Удивлю Вас еще больше, и бизнеса в России нет, нет рынка, как следствие и экономике неоткуда взяться… А как же то что вокруг - спросите Вы , а это не бизнес - это выстроенная организованная коррупция, она есть)))